Episode Transcript
[00:00:07] Speaker A: Hallo pastor Simon.
[00:00:09] Speaker B: Goedemorgen. Goeiedag, hallo.
[00:00:10] Speaker A: Kluis van een hele mooie reis.
[00:00:12] Speaker B: Weer terug.
[00:00:13] Speaker A: Nou, en we hebben afgesproken om te toetrailleren.
We mogen even Simon, John en jij en Jus zeggen, maar we hebben nog een geweldige reis gehad naar Kenia.
[00:00:23] Speaker B: Heel bijzonder.
[00:00:24] Speaker A: En ik vond het zo leuk, want het is zo'n 30 jaar geleden, ik weet niet of het precies, of 29 of 31, maar 30 jaar geleden, dat we ook samen daar waren.
[00:00:33] Speaker B: In Kutuz.
[00:00:35] Speaker A: Kutuz, ja.
[00:00:36] Speaker B: Een paar uur buiten Nairobi.
[00:00:37] Speaker A: Ja, ik heb daar een foto van, die kunnen we even in beeld doen.
En daar zagen we toch wel een beetje slankere jongen eruit.
En Juma ook.
[00:00:46] Speaker B: Bijzondere reis was dat.
[00:00:47] Speaker A: Ja, weet je daar nog wat vanaf?
[00:00:49] Speaker B: Ja, ik herinner me. Ik was natuurlijk met papa al een paar keer eerder in Kenia geweest, maar meer in Mombasa.
[00:00:58] Speaker A: Dat is die kustplaats daar.
[00:00:59] Speaker B: Ja, en daar ben ik ook met jou een keer geweest.
[00:01:01] Speaker A: Klopt.
[00:01:02] Speaker B: Ik weet nog dat wij daar zaten in een soort verblijfje en dat was nou niet zo bijzonder ook, maar het was wel heel goed dat we er waren. Maar met papa ben ik daar ook wel twee keer geweest. In de kerk van broeder Bud Sickler.
[00:01:15] Speaker A: Ja.
[00:01:16] Speaker B: Herinner je je zijn hikje nog als die sprak?
[00:01:18] Speaker A: Ja, want hij was heel bekend wereldwijd. Iedereen herinnerde zich hem, omdat als hij sprak, dan altijd al die...
[00:01:25] Speaker B: Dat was zijn kenmerk.
[00:01:28] Speaker A: Dat was zijn kenmerk.
Weet je, dat hij daar een nieuwe kerk had gebouwd. Ik denk niet dat papa in de nieuwe kerk was.
[00:01:35] Speaker B: Nee, pas daartoe was hij in aanbouw met papa.
[00:01:38] Speaker A: Ja, stonden al die pilaren daar, een hele grote doom.
En hij heeft eigenlijk op zijn sterfbed de laatste dingen geregeld. En de allereerste samenkomst in de Nieuwe Kerk was zijn begrafenisdienst. En hij heeft die wel afgebouwd, maar eigenlijk niet in zijn leven daar kunnen preken. Maar wel het kunnen nalaten voor de anderen. En die kerk is het nog steeds natuurlijk. Maar goed, Kutuz.
[00:02:02] Speaker B: Kutuz, we gingen naar Kutuz. En ik herinner me, dat was toch wel een stukje rijden, een paar uur.
En daar had broeder pastor David Jumma een conferentie voor studenten belegd in een school.
[00:02:15] Speaker A: Hij was jong, hij had eigenlijk geen zendingswerk, nog niks.
[00:02:18] Speaker B: Net zijn ministry begon die, denk ik. En jij was uitgenodigd door hem. Hij had jou al een paar jaar geschreven of je wilde komen, wilde komen. En de heren gafen tegen je hart om te gaan, je bent er heen gegaan. En ik mocht mee door Gernade. En ja, dat was bijzonder, want het was natuurlijk toch ook wel weer een beetje niet zoals in Nederland. En ik herinner me nog, wij kwamen daar en wij kwamen in een soortement hotelletje en het was... Warm en ja, je zweten en je verlangde aan een straal water op je hoofd. Dat deden we dan ook, maar er kwam alleen maar bruin water uit. Al die dagen hebben we alleen maar bruin water gezien.
Maar het bijzondere wat pastor David Duma vertelde nu was... dat uit die jongerenconferentie, die scholierenconferentie... verschillende pastors zijn voortgekomen.
En ja, dat is toch eigenlijk wel weer geweldig, hoe de heren je daartoe gebracht heeft. Dat je daar de boodschap gebracht heeft, geïnspireerd heeft.
En ja, dat de vrucht, de oost, is eruit voortgekomen. En dat horen we eigenlijk nu pas.
[00:03:22] Speaker A: Ja, en ik geloof dat veel die daar waren met hem, zijn nu zijn naast die mensen. Dus dat had wel impact. En wat ik ook nu hoorde is dat hij zo onder de indruk was dat wij als blanke mensen die daar op bezoek waren het geen probleem vonden, niet klaagden om zo primitief te zitten daar in dat kleine plekje. En dat heeft wel onze harten bij elkaar gebracht. En dat we nu al zo'n dertig jaar samenwerken met hem. En nu terug mochten gaan voor een grote campagne.
En het hoofddoel was natuurlijk die vierdaagse campagne.
[00:03:56] Speaker B: Festival of Hope Crusade. Festival of Hope.
[00:03:58] Speaker A: Ik vind dat, ik hou wel van die naam.
[00:04:00] Speaker B: Prachtig.
[00:04:00] Speaker A: Festival of Hope.
Ja, dat is toch ook wat we brengen met het eeuwighele hoop. En ik vond het zo mooi. We gaan zo direct over die campagne even praten. Natuurlijk veel over te zeggen. Maar er waren natuurlijk, zoals dat bij hem gebruikelijk is, veel extra dingetjes.
[00:04:17] Speaker B: Het zat vol, dat programma.
[00:04:19] Speaker A: Het programma zat vol, morgens, middags, avonds.
Want ja, bijvoorbeeld één avond sprak hij op de campagne en dan zei hij nou, Sonders jij gewoon in het publiek zit, vind jij het erg om daar dan de samenkomst te doen of zus of zo.
En ik vond een van de mooie herinneringen die ik heb, is ook wel aan dat tv-programma. Het begon half tien geloof ik, tot een uur of elf. En dat ging over genezingen.
[00:04:44] Speaker B: Je had er twee, hè? Twee verschillende dagen, twee programma's. Maar de eerste, die ging over genezingen.
[00:04:49] Speaker A: Ja. Over wonderen. Over wonderen en ja, hoe werkt dat dan? En natuurlijk tussendoor bidden. En dan had hij die presentator, die was in Nederland, Fledia James, Pastor James. Maar hij had dan zijn telefoon en daar kwamen dan de gebedsverzoeken op binnen. Maar ik vond het zo mooi, je had een getuigenis over... Jouw leven over depressie en dat sprak zoveel mensen aan. Dat was echt iets van God op dat moment.
[00:05:16] Speaker B: Nou ik moet je zeggen John, ik had het eigenlijk nog... op zich heel weinig gedeeld door die jaren heen, behalve de mensen die mij kennen.
Maar het was een heel aantal jaren geleden dat ik zelf in een vreselijke depressie kwam. En dat kwam eigenlijk doordat ik op een zendingsreis in India had ik een infectie opgelopen door een bacterie. Die bacterie at al mijn energie op.
En uiteindelijk belandde ik daardoor in een vreselijke depressie. Ik wilde niemand zien, ik wilde in een donkere kamer, ik wilde neerbed komen.
En natuurlijk, papa, broer Jo Maaswacht, die kwam, die bad voor me, Helen die bad voor me.
[00:05:52] Speaker A: Zalven met olie.
[00:05:53] Speaker B: Zalven met olie, maar ik wilde mijn kinderen, ik had twee jonge kinderen, ik wilde ze niet zien. Laat me alleen, ik hoef ook niet te eten.
Dat was ribbig. Ja, de vijand had me echt in een depressie gebracht.
En mijn ogen gingen daar eigenlijk nog niet voor open, want ik kende het woord, ik preekte het woord.
Maar ik was ziek. Dat is wat ik tegen mezelf zei. Ik was ziek en daar moet ik vanaf. Ik was ziek.
En toen op een ochtend kwam Helen, die kwam de slaapkamer weer binnen en ik zei, kom je doen? Laat me alleen.
En ze zegt, heel met autoriteit van de Heer, zei ze Simon, je bent niet ziek. Dit is een aanval van de duivel.
En daar moet je nu in opstaan, in geloof en uitkomen in de naam van Jezus. En dat schudde mij wakker.
En dat maakte dat ik dus inderdaad ging opstaan en dat de heren me daar overwinning over gaf.
[00:06:48] Speaker A: Het is zo mooi hoe dat woord van God, soms door God gezonden zo, toch door die duistere wolken heen kan dringen en je hart kan binnenkomen.
[00:06:59] Speaker B: En dat het dus niet alleen woorden zijn, maar dat het het levende woord is wat je raakt. En dat is wat mij aanraakte.
Ja, dat mocht ik daar delen op die tv.
[00:07:07] Speaker A: En je bent er uitgekomen.
[00:07:08] Speaker B: Ik ben er geweldig uitgekomen. Ik heb er nooit belast van gehad.
Nee.
[00:07:13] Speaker A: En dat deelde je op tv.
En toen eigenlijk brak dat, ook voor die presentator, brak dat zoveel los. En toen hadden we het nog over dat bijbelverhaal, hoe de ark van het verbond in de tempel van Dagon kwam. En dat Dagon de volgende dag op z'n gezicht lag.
En de dag daarna lag die weer over op z'n gezicht, maar z'n hoofd was eraf, lag z'n romp. En als gods tegenwoordigheid binnenkomt, dan begint dat leven te brengen. En dan gaan al die machten die gaan buigen.
Het ging eigenlijk over genezing, maar ook over de bevrijding van machten en dingen. En om daar dan ook een keuze in te maken.
En toen ging je bidden voor die mensen.
Nou, ik denk dat dat voor hun, want natuurlijk vaak voor genezing.
Wat je zegt, je zei in je getuige, ik ben ziek en dan wordt er gebeden voor ziekte, maar om eruit te komen was er iets anders nodig.
En ik geloof dat dat zo mooi was, dat dat in dat programma, dat andere, dat kwam eruit. Nee, je bent niet ziek, je moet opstaan.
Dus dat herinner ik me nog heel goed. Ik geloof dat dat zoveel mensen heeft aangeraakt.
En die andere keer was het programma Smorgens om een uur of zeven.
[00:08:27] Speaker B: Het was vroeg.
[00:08:28] Speaker A: Het was vroeg en het ging over missions.
[00:08:30] Speaker B: Ja, en dat is helemaal jouw gebied. Nou, daar mocht ik wat meer in delen. Jazeker.
[00:08:34] Speaker A: Ja, dat was leuk. En natuurlijk over de ervaring, maar vooral ook hoe iedereen het werk van een evangelist moet doen en kan doen. En ik denk dat we daar mooie getuigenissen hadden en dingen. We hadden de tv. Toen die ene avond hadden we de jeugddienst.
[00:08:49] Speaker B: Even terug nog naar die tweede interview. Toen vroegen ze jou... van hoe weet je waar je naartoe moet gaan?
En dat was natuurlijk wel een interessante vraag, want ga je heel lang bidden, ga je heel lang vasten, maar dan bracht jij toch wel heel mooi hoe de Heer dat toch ook in alle rust in jouw hart legt, als je met de Heer spreekt, maar dat het ook niet altijd betekent dat je dagen, jaren, maanden hoeft te bidden, maar dat de Heer het gewoon, en dat je altijd in gehoorzaamheid gewoon gegaan bent.
[00:09:20] Speaker A: Ja, het is wel leuk dat je dat aanhaalt.
En nu popt het ook weer in mijn gedachten.
Ik antwoordde eigenlijk wat Osborne tegen mij zei.
En Osborne zei, tenzij je een direct woord van de heer krijgt om ergens heen te gaan... Moet je gaan waar je gewoon als slimme boer, als verstandige boer weet waar je voor wat je saait en de energie en de kosten en zo de beste oogst eruit kan halen.
En dat is eigenlijk heel...
Nuchter en heel, ja, gewoon dat je doet, ook door gewoon wat je hebt geleerd door de jaren, om gewoon te zaaien. En je zaait waar je, ja, je gaat niet in je huiskamer zaaien, maar je zaait op het land.
[00:10:11] Speaker B: Maar ik denk toch dat dat wel iets was wat de heer je ook weer gaf om zo te delen. Wat daar toch enorm nodig was om te horen. Omdat ze daar toch een beetje, ja ik moet echt die goddelijke openbaring hebben.
En ja, je moet weten van de heer. Maar aan de andere kant, het is gewoon, je moet ook verstandig zijn. En je weet waar, waar de landbrak ligt. En waar je kan zaaien, waar je
[00:10:34] Speaker A: kan... Ja, waar open deuren zijn.
[00:10:35] Speaker B: En waar open deuren zijn. Dus ik vond dat ook een heel, dit tweede programma vond ik ook heel mooi.
[00:10:40] Speaker A: Ja, en wij geloven natuurlijk echt dat God spreekt en heel specifiek soms zeg maar, Simon in de meeste gevallen, ja, je stappen worden door de Heer geleid, ook gewoon onbewust, terwijl je gewoon in gehoorzaamheid en in trouw wandelt met Hem.
En dan zie je daarna vaak, nou dat was echt van de Heer, dat was echt van de Heer. Ja, nou dat was leuk.
Ja, dat is een leuk onderwerp om over te praten natuurlijk. Zouden we nu ook zo'n uur over kunnen?
[00:11:10] Speaker B: Maar toen kwam de jeugd... Ja, ik
[00:11:13] Speaker A: weet niet wat jij ervoor... Stamvol was het.
[00:11:16] Speaker B: Nou zeg. Ze zaten op de trappen, want zijn kerk is natuurlijk ook een oude bioscoop.
[00:11:22] Speaker A: Dit was in het hartje van Nairobi.
[00:11:25] Speaker B: En ze zaten zelfs op de trappen, hadden ze bij de trailers stoeltjes en alles.
[00:11:29] Speaker A: Ja, ik denk dat het hier niet zou mogen van de brandweer.
[00:11:32] Speaker B: Nee, dat vroegen ze ook even af. Ik weet niet, ook met trouwens met de opname voor die tv, gingen we helemaal naar boven. Trapje, trapje, trapje. Ja, ja, ja.
[00:11:42] Speaker A: Dat is nog een beetje anders dan hier.
Maar ze doen wel aan veiligheid, moet ik even zeggen. En ze hebben dat wel heel goed getraind daar. Maar ik weet niet wat jij ervoor, maar toen ik daar binnenliep... Tegenwoordig...
Die zoveel jonge mensen bij elkaar, maar hoe ze aan het zingen en aan het bidden waren. Ja, dat kwam gewoon als een hele warme deken je tegemoet. En ja, dan is het ook niet zo moeilijk breken, moet ik zeggen.
Ja, daar sprak ik over Samuel.
En dat vond ik ook wel mooi.
Over hoe de Heer hem riep.
En dat hij zei, hier ben ik, spreek, want uw diener luistert.
Ik had dat zo gedaan, ik had gebeden.
Maar dat hun eigen pastors nog even doorgingen in het gebed.
En toen kwamen ze naar beneden.
En ik weet niet, jij bad geloof ik daar ook.
En toen bleef jij ook even doorgaan in het gebed.
[00:12:47] Speaker B: Ja, om even toch in die tegenwoordigheid te komen dat de Heer in je hart zo kan... Oeh, je ging worshipen. Ik ging worshipen. Worshipen. Nou, jij gaf mij de gelegenheid, want dat is toch wel weer mooi, dan geef je mij af en toe zo de gelegenheid hoe de Heerde dat ook weer op je hart legt. En je vroeg dus of ik in aanbidding in lof blijf. En de Heerde gaf het zo een vrijmoedigheid om in echt worship... Ja, jij
[00:13:15] Speaker A: hebt vroeger zangdienst gedaan, hè, in de gemeente. Dat weet niet iedereen. Ja, met de tamerijn.
[00:13:20] Speaker B: Ja, dat was mijn instrument, ja.
[00:13:23] Speaker A: Maar zo zie je hoe dat soms, ja je bent niet misschien de worshipleader van daar, maar toch toen je daar ging staan en ging worshipen.
[00:13:30] Speaker B: De heren kwam, de heren was er al.
[00:13:32] Speaker A: En eigenlijk dat de instrumenten juist een beetje de achtergrond innamen en de stemmen op de voorgrond kwamen.
[00:13:39] Speaker B: Het mooiste was, ze begonnen te klappen allemaal.
Ik had vrijmoedigheid daarin en ik zeg, ik weet jullie kunnen klappen, maar nu niet klappen. Ga met je mond de heren aan bidden en groot maken.
En toen kwam, ja dat was wel een bijzonder moment. Daar gebeurde wat.
[00:13:57] Speaker A: Dat voelde je, er kwam een shifting in de heilige geest, in de geest.
En toen begonnen ze ook naar voren te komen en te knielen daar.
Want natuurlijk, ja, zo'n woord is belangrijk en dat dringt door.
Maar daarna moet er toch ook wel zo'n touch en ervaring van God zelf in de harten zijn.
En ik vind dat wel... Ja, we waren een goed team samen.
Goed team samen. Zondagmorgen mocht jij daar weer spreken.
[00:14:25] Speaker B: Twee diensten, ja.
En dat was ook heel bijzonder. Ja, ik genoot ook van hun worship team, echt waar. Vol vuur. En ja, het dansen, het bewegen, daar zijn wij natuurlijk toch een beetje arm in, als ik het zo mag zeggen.
[00:14:40] Speaker A: Ja, we zijn een beetje houterig.
[00:14:41] Speaker B: Zo statisch, weet je wel. En dat wordt dan ook nog een beetje onder een deken van religie soms bij ons neergelegd. Maar hoe hun zich geven daar in vrijheid in en hoe ze de heren loven, dat is gewoon geweldig.
[00:14:54] Speaker A: En dan denk ik dat onze samenkomsten in Nederland voor veel Nederlanders, de blanke Nederlander, al erg pinksterachtig zijn.
[00:15:02] Speaker B: Ja, die zijn al te luid. Als je het te luid vindt, moet je daar naartoe gaan.
[00:15:07] Speaker A: Dat is alleen zielig voor die mensen, want als ze straks in de hemel komen, dan...
Ik denk dat het daar ook wel luidelofheid zal zijn, want er staat dat de hemel dreunt.
[00:15:18] Speaker B: Ja, met alles. Het kan niet anders.
Maar goed, twee goeie, de heren gaven me echt twee mooie boodschappen. Onder andere ook, kniel jij voor het beeld?
Of kniel het beeld voor jou. En dat ging weer over uiteindelijk Dagon natuurlijk. Over als die tegenwoordigheid van God in jouw leven is, dan moet de vijand blijven. Maar jij had ook een prachtige dienst die ochtend.
[00:15:42] Speaker A: Want jij ging naar Pastor T. Pastor T. Mwangi. En hij zit dan ongeveer 45 minuten van Nairobi af. Een grote kerk. En een grote kerk.
[00:15:54] Speaker B: Tentkerk.
[00:15:55] Speaker A: Ja, hij heeft een land gekocht en dan heeft hij wel gebouwen gebouwd voor de kids en dat soort dingen.
Maar de kerk zelf is een hele grote tent. Ik bedoel de speakers en alles, het is wel professioneel. En die zat vol, ik denk dat er wel 2000 mensen waren.
En ja, ik appte in de pastors app die we hebben met Nederland, ik appte de link dat ze konden meekijken.
En broeder David die appte terug, nou John, we hebben knaldienst ofzo. Ik zeg, het is al knal hier.
Man oh man, dat was wel... Ja, daar stonden een paar van die worshipleaders, een jongen was er.
En een beetje, ja, toch wel forse vrouw, maar ja, die nam de zaal mee, joh. En ja, je kon toch eigenlijk niet anders. En wat wel triest was voor mij, ik was mijn stem...
Min of meer kwijt.
[00:16:56] Speaker B: En... Op zaterdag had je daar al last van.
[00:16:58] Speaker A: Ja, en een beetje last van me... Ja, dat zijn de nadingetjes van Covid nog, dat soms na zoveel dagen...
[00:17:05] Speaker B: Dat moeten we voorbidden, elke keer als je op zendingsreis staat.
[00:17:07] Speaker A: Ach, vervelend. Maar goed, dus mijn stem was krakelig en zo. Maar de Heer gaf wel dat ik hier en daar kracht kon zetten. En dan zeg ik altijd maar zo, want... Ik sprak over die vrouw die... Die oligoot over de heer en de vraag eigenlijk, wat heb jij gedaan voor Jezus of wat ga jij doen voor Jezus?
Maar goed, dan zeg ik altijd maar zo, die stem gaf meer drama aan het verhaal.
[00:17:35] Speaker B: Beetje aroma erbij.
[00:17:36] Speaker A: Beetje aroma erbij en een beetje kraken.
Maar aan het einde was ook daar wel weer... Want kijk, de meeste prediken daar in Afrika gaan er toch over... God gaat je zegenen, hij gaat je voorspoedig maken, hij wil je blessen. Want dat is toch hoe de mensen wel komen.
Ze komen daarvoor, ze hebben het ook nodig, dat is zeker zo.
Dus ik bedoel, het is ook weer niet dat... Maar aan de andere kant, het is altijd wel wat God voor jou doet. God gaat voor jou dit, God gaat voor jou.
En deze preek ging eigenlijk... Helemaal de opposite, nee, wat doe jij voor de Heer? En dat is toch een hele andere, ja, kijk op het geheel. En ja, toen aan het einde zag ik heel veel knielen en heel veel wel met de vraag zitten. En de heren daarom roepen, heren, wat wil u dat ik voor u doe? Want de preek ging over de Heilige Geest gaf in haar hart wat zij voor Jezus kon doen.
En zo de vraag was, wat geeft de geest jou in je hart, wat je voor Jezus doet? En dat zijn meestal wel offers die wat pijn doen, of die wat tijd kosten, of iets kosten.
[00:18:49] Speaker B: Opgeven.
[00:18:50] Speaker A: Opgeven.
En dus ja, dat was voor hun een heel ander einde eigenlijk. En daarom zei ik, mijn stem gaf er gewoon meer drama aan.
[00:18:57] Speaker B: Maar toch waren ze wel heel dankbaar voor het woord wat je elke keer bracht. Omdat dat zo dicht terugging naar het woord van God.
En principes en waarheden die wij als kind van God moeten leren en kennen in ons leven. Ja, want dat waardeerden ze ook. Dat hebben ze ook gezegd tegen je. Dus ja, dat was wel heel bijzonder.
[00:19:16] Speaker A: Maar ik denk dat dat voor ons allemaal geldt van de Jomaanse wereldzending. Daar staan we onbekend. Dat wij kopen met het woord.
[00:19:24] Speaker B: Wij brengen gewoon het woord.
[00:19:25] Speaker A: Je hoeft het niet leuk te vinden of noem maar op, maar je kan er eigenlijk niks tegen inbrengen.
[00:19:31] Speaker B: Het is het woord van God.
[00:19:31] Speaker A: Het woord van God. Dan gaan we gauw naar de campagne. Ik weet, we kwamen één avond thuis.
En toen zeiden we, het was nog niet zo laat, zullen we een kopje thee gaan drinken even? Die Keniaanse thee, dat is een beetje donker met melk enzo.
En we gingen daar zitten. En die serveerster kwam, een aardige jonge dame.
We zeiden, we willen wat drinken. Ze zeiden, willen jullie een lekkere bier?
[00:19:56] Speaker B: Of een lekkere cocktail?
Maar wij zeiden, nee. Nee? Geef ons maar thee. Nou, dat viel...
[00:20:03] Speaker A: Want wij zeiden, wij zijn ministers of the gospel. Daarmee zetten we het gelijk neer. En ik zag haar naamkaartje.
[00:20:10] Speaker B: Joy.
[00:20:11] Speaker A: Dat was Joy. Dus ik denk, die moet toch ergens wel wat christelijke achtergronden hebben.
En toen kwamen we aan de praat met haar.
En ik vond dat zo... Ja, ze heet Joy. En ze zat te vertellen hoe ze voor haar werk verplicht is om altijd een glimlach te hebben.
Maar dat ze eigenlijk vaak in haar hart niet blij is. Nou ja, makkelijker kan je het eigenlijk niet hebben.
[00:20:34] Speaker B: Een open deur.
[00:20:35] Speaker A: En toen mochten we met haar delen dat ze haar hart aan de Heer moest geven. En ze had wat teleurstellingen meegemaakt in de kerk. Nou ja, wie niet. Maar dat de kerk toch het plan van God is dat ze daarheen moest gaan.
[00:20:47] Speaker B: En toen vroeg ze waar we waren of wat we deden.
[00:20:52] Speaker A: En toen lieten we dat zien en toen zegt ze, maar jullie gaan daar toch niet naartoe?
En wij wisten eigenlijk niet waarom.
En toen vertelden ze dat dat toch wel een hele slechte wijk was. Wat weet je van die wijken?
[00:21:06] Speaker B: Eén van de sloppenwijken. Cario Bongi. Eén van de sloppenwijken van Nairobi.
Veel achterstand, veel armoede, veel drugs, veel alcohol, veel prostitutie, veel witchcraft.
Ja, gevaarlijk om heen te gaan.
[00:21:27] Speaker A: Ja, het is natuurlijk... De naam, Kariyawungi, betekent eigenlijk hier is marihuana.
En toen we daarna er nog over vroegen aan pastor Juma en zo, begon hij ook meer te vertellen dat... Ja, het is een van de armste wijken, dus de meesten zijn niet geschold. Dus die komen ook nooit eruit.
[00:21:49] Speaker B: Veel alleenstaande moeders.
[00:21:50] Speaker A: Alleenstaande moeders. Omdat ook de prostitutie daar zo goedkoop is... komen ze van de omliggende wijken om daar naar de hoerder te gaan... omdat het zo lekker goedkoop is. Dat is natuurlijk eigenlijk zo triest. En dan de drugs.
Daardoor is er natuurlijk veel criminaliteit weer.
En het een stapelt zich eigenlijk op het ander. En is het daardoor een wijk die bekend staat als niet veel.
En mochten we midden in die wijk die campagne hebben.
En ik werd zo in mijn binnenste door de Heilige Geest getriggerd.
Dat alleen maar het evangelie van Jezus Christus. Want natuurlijk zijn er allerlei... projecten van de overheid om de wijk een beetje omhoog te brengen. Maar eigenlijk alleen het evangelie van Jezus Christus, de gospel, het goede nieuws, kan zo'n wijk transformeren en veranderen. Omdat alleen de gospel heeft, ja, dat het de mensen weer de waardigheid geeft en de mensen optilt uit De diepte en dan dat het de machten kan verbreken van verslaving en van armoede. En dat het zegen kan brengen om zo'n wijk voorspoedig te maken. Ja, ik dacht dat is toch de mooiste plaats van mijn eeuwigheid.
[00:23:16] Speaker B: Want de verandering begint in de mens, in het hart van de mens. Kijk, sociale projecten zijn geweldig, zijn goed, fijn dat het er allemaal is. Maar als het hart van de mens waar je een project voor doet niet verandert, en de vijand blijft daarin regeren, dan hebben die projecten, dat is leuk,
[00:23:34] Speaker A: maar het heeft verder geen... Die komen en gaan.
[00:23:36] Speaker B: Maar als het hart van de mens verandert, omdat de mens zelf weer vrede met God vindt, Ja, dan komt daar een nieuw leven tot bloei. En dat nieuwe leven, dat strekt zich uit naar de dingen van God. En omdat dat leven dat doet, verandert ook de omgeving. En dan met misschien hulp van sociale projecten, kan dat wat versneld gaan. Als het gaat om armoede en gezondheid en dat soort dingen. Maar het begint in je hart.
[00:24:00] Speaker A: En ik vind dat het evangelie geeft de mens digniteit.
Ik vind dignity zo'n mooi woord, in Holland zeg je waardigheid.
Maar het geeft de mens ook weer dat het gaat zien en gaat ontdekken dat leven daar in die greppel en als prostituee of als in de alcohol en in die huisgeweld situatie, al die dingen, is niet wat God bedoeld heeft voor de mens. We zijn gemaakt als de kroon op de schijf.
[00:24:29] Speaker B: Je bent niet afgewezen, je bent niet verworpen, want je zegt als de kroon, als koningskinderen zijn wij.
[00:24:34] Speaker A: En dan door de reiniging van het bloed van Jezus valt ook al die schuld weg.
Al die schaamte. En kan je een nieuwe start maken. En dat kan alleen maar het bloed van Jezus.
[00:24:44] Speaker B: En daarom spreek jij overal.
[00:24:46] Speaker A: Nou, daarom doen we dat.
En hij had midden dus in die wijk... Nou is er natuurlijk een enorme voorbereiding aan vooraf gegaan, waar ik dan wel weer mijn petje voor afneem, want al maanden zijn ze bezig met... Voor
[00:25:00] Speaker B: het eerst hadden ze dus al die, want er zitten kleine kerkjes zitten daar overal, voor het eerst had al die pastors, hadden ze om samen hier aan... mee te doen en te werken. Dat was nooit gelukt hè?
[00:25:13] Speaker A: Nee en dat heb je wel nodig met zo'n evenement.
En die had hij natuurlijk al maanden daarvoor samengebracht met een ontbijt. Met een gratis ontbijt komen ze dan wel voor. Maar ze hadden de visie gegrepen. En dan terug en terug en dan al dat gebed. Al die tijd er vooraf. En dan natuurlijk dat hij komt en het professioneel aanpakt met een mooi podium. Goeie zangers.
[00:25:34] Speaker B: Fantastisch.
[00:25:34] Speaker A: Oh die zangers. En het was eigenlijk echt een festival.
Al die zang.
En wij hadden dat goed, vind ik, met elkaar ook afgesproken. Ook met hem. Hun tussendoor met getuigenissen.
Ik een preek. Ik sprak niet te lang dit keer. Vond ik zelf tenminste.
Over de verloren zoon die eerste avond. Ja, je moet dan toch gewoon weer naar die soort... Ja, maar dat was ook prachtig. De preken die spreken over dat herstel.
[00:26:00] Speaker B: De liefde van de vader.
[00:26:01] Speaker A: De liefde van de vader. En we hadden het zo met elkaar afgesproken dat, ja, we keken naar elkaar en als ik klaar was met de preek dan schoot jij er gelijk in en nam jij het over voor de uitnodiging in het gebed.
En dat duurde eigenlijk, dat hele gebed duurde net zo lang als de preek zelf om de mensen echt naar voren te halen.
Het zondagsgebed, die werden allemaal weer apart genomen.
[00:26:24] Speaker B: Geregistreerd.
[00:26:25] Speaker A: Geregistreerd. Weet jij hoeveel er...
[00:26:27] Speaker B: In totaal zijn er zo'n meer dan 800 mensen tot bekering gekomen.
[00:26:31] Speaker A: O, zeg nou.
[00:26:32] Speaker B: Echt, het was geweldig. Maar geregistreerd he?
[00:26:34] Speaker A: Geregistreerd.
[00:26:34] Speaker B: En ze gaan dat allemaal opvolgen, ze gaan erachteraan.
[00:26:37] Speaker A: Ze krijgen allemaal een boekje.
[00:26:38] Speaker B: Allemaal een boekje.
[00:26:39] Speaker A: Ze krijgen allemaal bezoek of worden contact meegemaakt.
En de zondag... kwamen die kerkjes, die voorgangers, zo enthousiast vertellen.
De een had 22 mensen erbij voor het eerst, de andere... Had altijd een
[00:26:52] Speaker B: groot leeg deel, was helemaal vol.
Ja, dat was echt geweldig.
[00:26:56] Speaker A: Dus ze zagen gelijk het effect ervan.
En dat hadden we vier dagen.
[00:27:01] Speaker B: Wat ik ook mooi vond, want er waren ook veel jongeren. Ja. Want Kenia heeft in meerderheid een jongere bevolking.
[00:27:09] Speaker A: Ze zeggen dat 75% van de bevolking is onder de wat...
[00:27:13] Speaker B: Ik dacht 40 of zo.
[00:27:14] Speaker A: Ja, heel jong.
[00:27:15] Speaker B: Heel veel. Maar wat je ook zag, dat van die kleine kinderen uit die sloppenwijk, je ziet het gewoon hoe ze gekleed zijn.
Eerst denk je, waar komen ze voor? Maar dan stonden ze vooraan en echt zonder schepen. Kleine kinderen zonder schepen. Ja, dat was geweldig.
[00:27:37] Speaker A: Ja, en we mogen niet onderschatten... Want sommige mensen die denken ja zo'n kind dat is een kind. Nee. Maar God komt binnen in een kinderhart.
[00:27:46] Speaker B: Jazeker.
[00:27:47] Speaker A: En daarmee verandert het eigenlijk het hele traject van hun leven.
[00:27:50] Speaker B: Jazeker.
[00:27:51] Speaker A: Dus ik vond dat geweldig.
En nou we hadden eigenlijk elke dienst daarin vind ik wel heel mooi succes. Heel mooi woord, gebed, zang. Alles was, dat liep goed. Ze hadden ook leuke zang.
[00:28:03] Speaker B: Ja.
[00:28:03] Speaker A: En dat bracht echt het festival gedeelte. En dan, en dan vond ik dat weer zo, ja echt. Hoe ze daar toch ook wel professioneel mee omgaan.
Dan hadden ze weer een stuk worship erin. Waardoor dan weer zo'n hele andere tegenwoordiger. En dan het woord en het gebed. En dan weer de happy song.
Dus dat was een goed programma.
[00:28:21] Speaker B: Ik vond die ene rapper ook wel leuk met al zijn zilveren tanden.
[00:28:24] Speaker A: Dat was op die jeugdmiddag op zaterdag.
[00:28:26] Speaker B: Dat was ook heel goed hoor.
[00:28:27] Speaker A: Dat was goed hè. Ja en dansen en dansen.
[00:28:30] Speaker B: Met passie voor de heren.
[00:28:31] Speaker A: Nou, je moet eigenlijk, zou de mensen eens moeten kijken op YouTube, Elevate, TV, Kenya.
En dan kan je al die dingen weer terug vinden. Maar die zangers en die rappers was ook echt wel leuk.
[00:28:45] Speaker B: Maar de laatste avond, die zondag, of avond, het begon om vier uur middags en dan was je naacht, was het eigenlijk een beetje afgelopen, maar dan gingen ze nog wel even door. Maar jij was toen in de ochtend bij Paas de Tier geweest en toen had je natuurlijk nog veel meer aanslag op je longen en op je stem. Die laatste avond toen begon je te spreken en ik bad echt, heren open ze longen. Want als je het over een krakerige stem had, nou je moest het eruit persen voor de heren. Maar het was een geweldige anointing die er op je was.
[00:29:19] Speaker A: Dankjewel.
[00:29:19] Speaker B: En we hadden ook echt geweldige getuigenissen. Wat de heren deden. Ik heb er eentje, ik weet niet of ik hem een beetje mag voorlezen hier. Maar dat was hier eentje, een vrouw van Witchcraft. En zij getuigde, hij was bound by witchcraft.
[00:29:33] Speaker A: Ik was gebonden door... Toverij.
[00:29:36] Speaker B: En wanneer ik ook in de kerk
[00:29:40] Speaker A: was, dan viel ik en dan had ik allemaal, ja, een soort elliptische aanvallen en dan was ik onder de macht van demonen.
[00:29:52] Speaker B: Voor een lange tijd kon ik niet bidden of worshippen, maar vandaag, hier in
[00:29:57] Speaker A: de Crusade... ...kwam
[00:30:03] Speaker B: ik en toen de bidden ging, voelde ik me ervan overtuigd dat dit probleem vandaag zou eindigen... ...en dat ik niet langer bitter in pijn zou zijn.
[00:30:13] Speaker A: En tijdens de prediking werd ik ervan overtuigd dat dit was de dag, het moment... ...dat ik niet langer gebonden zou zijn door die bitterheid en pijn.
[00:30:21] Speaker B: En tijdens het gebed voelde ik een
[00:30:31] Speaker A: vuur, een brand binnenin me en ik ben helemaal bevrijd en de vloek is verbroken.
Ik ga vanavond naar huis en ik ben een totaal vrij mens, glorie aan God. Wat een mooi getuigendis.
[00:30:48] Speaker B: Ik lees het even in het Engels, want dat was haar getuigendis. Andere jongeman, zelfmoordgedachtes. Hij kwam en de heren raakten hem aan.
[00:30:57] Speaker A: Daar had jij ook een woord over, of gebed in je gebed.
[00:31:01] Speaker B: In mijn gebed, omdat er zijn zoveel mensen die door stemmen gekweld worden van het Rijk der Duisternis. Allemaal leugens van Satan.
En die stemmen moeten wijken in de naam van Jezus.
[00:31:13] Speaker A: Maar vooral in zo'n wijk is dat... Vooral in zo'n wijk, dat mensen gewoon radeloos, hopeloos zijn.
En ze drinken het weg, en drugs,
[00:31:22] Speaker B: maar eigenlijk... Die ene dronken man die daar vooraan stond.
[00:31:25] Speaker A: Ja.
[00:31:25] Speaker B: Maar deze vrouw ook, want zij stond vooraan en ze baden. Ja, dat was geweldig.
[00:31:30] Speaker A: Maar zie wel, voor mij, en dat hebben wij van papa toch ook, en uiteindelijk hebben we het van de Heer Jezus, er is geen mens die voor ons...
Onbelangrijk, minderwaardig, maakt niet uit welke kleur, maakt niet uit wat voor levensomstandigheden. Elk mens is kostbaar voor God, kostbaar. En heeft de zoon zijn leven voor gegeven. En dan vind ik het heerlijk als ze komen, dronken, de kinderen. De dromkaars, de bezeten.
[00:31:58] Speaker B: Op die momenten, de geest van God zal tot ze spreken.
[00:32:01] Speaker A: Maar ik kan me herinneren, een avond, Badja, ook echt, kwam je echt op tegenover die zelfmoordgeest.
En gedachten en geesten, gedachten en geesten.
[00:32:11] Speaker B: Maar dat zijn die stemmen, ze brengen je nooit iets goeds, maar ze brengen je altijd naar de afgrond, want uiteindelijk is dat doel van Satan om je leven te nemen. Maar Jezus zegt ik ben gekomen om je leven te geven, daarom, wij moeten de mensen naar Jezus brengen.
[00:32:25] Speaker A: En dat kwam daar. En ja joh, de tijd zit er alweer bij nog, maar je hebt heel wat getuigenis eigenlijk nog. Maar wat ik zo mooi vond is, het was Cariobunga of zoiets.
[00:32:36] Speaker B: Bongi.
[00:32:37] Speaker A: Bongi, maar ik zei steeds Cariobunga. Want ja, als Hollander, verandering. Maar bonga, dat is die bonga, bonga is dat. En dus die ene avond hadden we het over een naamsverandering. En toen kwam David Chuba en die had het al een paar keer gezegd. Hij zegt de naam hier moet veranderen. In plaats van dit is de plaats van marihuana.
Wordt dit de plaats van de conga, van de bonga. Want de bonga maakt een lawaai.
En vanaf nu heet deze plaats cariobonga.
[00:33:14] Speaker B: Hij proclameerde het.
[00:33:15] Speaker A: Hij proclameerde dat dit is de plaats waar een luid geluid vanuit zal gaan tot ere glorie van God. En de mensen juichen. Maar dat is wel eens nodig, zo'n naamsverandering. Echt nodig.
[00:33:26] Speaker B: En ik geloof ook in ieder persoonlijk leven, als er misschien ooit een etiket op je gelegd is, dat jij mag dat etiket van je afwerpen als je een kind van God bent geworden en als de Heer in je leeft.
En dan krijg je een etiket van de naam van de Heere. En de naam van de Heere is leven en overvloed en blijdschap.
En het is het waard om met hem te wandelen.
[00:33:47] Speaker A: Ja, nou en dat gebeurde daar, maar dat is ook voor de mensen hier in Nederland. Nou, de tijd zit erop, maar we hadden ook nog een ministersconference.
En dat was toch ook wel heel speciaal, want het was voor het eerst wat je zei, dat zoveel voorgangers bij elkaar waren.
Daar hadden we ook allebei hele bijzondere boodschappen, die ze denk ik niet zo gebruikelijk zijn te horen. En ze waren zo happy die pastors, en ik vond het zo mooi die laatste dag.
Op de campagne haalde hij alle voorgangers naar het podium en het hele podium stond vol.
En zij hadden weer de moed en het was een bezoeking van God. Het was niet zomaar een goede dienst, maar een bezoeking van God.
En zij kregen de moed om met het werk door te gaan. Zo wij zitten weer hier, maar zij gaan door met het werk. En het was een grote oost voor Zielenda. Wat mooi dat we dat met dit werk, met de Jomaanse Wereldzending allemaal mogen doen.
Ook onder andere door de liefde gaven.
[00:34:46] Speaker B: Zonder dat kan het niet, want ook daar hebben wij weer gezaaid. Ook in de financiën, niet alleen in de energie. En het laatste graadje van de campagne kostte nog. Nou, was aardig gehad. Maar aardig weer gevuld voor hun.
En dat is allemaal dankzij de broeders en zussen hier in Nederland. Dus ik zou zeggen, als je in Nederland bent, ja, geef altijd voor het zendingswerk. Want dan ben jij daar ook deel van. Je bent er dan misschien niet fysiek geweest, maar je bent er wel aanwezig. Want jij hebt gezaaid in het Koninkrijk van God. En al die zielen, al die 800 zielen en meer, die de hart aan Jezus hebben gegeven, dat heb jij gedaan.
[00:35:23] Speaker A: Ja, dus we gaan door.
Nou, zo de heren wil. Volgende reis.
[00:35:29] Speaker B: Dankjewel John.
Ik zie je daarna.
